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Luis E

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1

Wednesday, January 5th 2011, 7:28pm

Cual es la mejor forma de gobierno?

Hola, me gustaría escuchar su opinión sobre cual es la mejor forma del gobierno, hemos tenido este problema desde hace años, e incluso por eso fue la guerra fría, a continuación enumero algunas formas de gobierno de las mas conocidas (la anarquía no es una forma de gobierno, pero de todos modos la pongo), junto con sus ventajas y desventajas.

Saludos y buen ikariam. :beer:

Nota: Antes de que continúen leyendo hago énfasis en que no estoy a favor de ninguna de las siguientes opciones, simplemente quiero oír sus comentarios, y si tienen información adicional o conocimiento de alguna otra forma de gobierno les agradecería la pusieran aquí, gracias, a y aparte porque no quiere que sort o smexy me regañen. :)


Capitalismo. (Actualmente usado en la mayoría del mundo)

Ventajas:

Es un sistema con una increíble capacidad de generar riqueza a través de la producción.
Se puede acceder a la propiedad privada y tiene una extraordinaria capacidad para auto reformarse.
Promueve la iniciativa individual, la iniciación de una actividad para obtener beneficios en el futuro que es imprevisible, existe la posibilidad de obtener ganancias así como el riesgo de incurrir en pérdidas. Esta iniciativa es la que genera los constantes adelantos tecnológicos que facilitan la producción y el acceso a una mayor riqueza.
Sostiene y promueve las libertades individuales, tales como mantener la libertad política, el derecho al ingreso y salida del país, la libertad de opinión y de prensa, el derecho a huelga, a la herencia, etc
La creatividad es premiada y alentada. Permite el ahorro acumulado lo que ayuda a promover la inversión productiva, activa o pasiva.
Nadie es obligado a trabajar contra su voluntad en algo que no desea.
Todos trabajan para ganar dinero, para generar un ahorro, para comprar cosas que les gusta.

Desventajas:
Los medios de producción de bienes son en su mayoría privados. Las operaciones se basan en el lucro.
Atenta contra el medio ambiente y hay lucha de clases en el que hay una búsqueda desesperada de ganancias.
Se produce mas de lo que se necesita, a veces con mucho excedente.
Las empresas producen para generar un lucro, los países producen para generar mayores ingresos y las personas trabajan para obtener mejores salarios.
A los capitalistas les interesan más las empresas adineradas, los socios con más dinero en el mundo y tiene una visión política la cual es "TODO PARA MI Y QUE NADA QUEDE PARA TI. Es la explotación del hombre por el hombre.
El capitalismo parece tener éxito ya que siempre ha contado con mucha mano de obra esclava, la mitad de la población.
"Si no se controlan, las fuerzas de una sociedad capitalista tienden a hacer más ricos a los ricos, y más pobres a los pobres".
La humanidad está sufriendo una fuerte destrucción medioambiental, producto de la crisis sin salida del capitalismo y del carácter irracional y anárquico de su régimen de producción
El capitalismo Permite la explotación laboral y la desocupación, pues son medios imprescindibles para que el capitalismo logre y ofrezca todas las ventajas que recibe.
Las sociedades capitalistas generaron hombres exageradamente ambiciosos y egoístas.
Los valores éticos están basados excesivamente en el individualismo quedando disminuidos los valores humanos y el hombre solidario.

Comunismo:

Ventajas:

Hay Igualdad social. La economía se planifica con base en las necesidades sociales.
En el comunismo te dan vivienda que es pagable para todos.
La educación es gratuita.
Tienes siempre alimentación, nadie se queda sin comer así se consuman alimentos de baja calidad.
El estado ofrece bienes, y servicios públicos.
Se van acabando las diferencias de clases sociales y con ello los problemas derivados de su existencia.
La salud se torna un asunto social y no de privados, como en Cuba.
Lo que persigue un buen socialista es que nadie sea tan rico como para poner a otro de rodillas ni nadie sea tan pobre como para tener que arrodillarse ante otro.

Desventajas:

El comunismo no permite el ascenso individual y permite la proliferación del desorden y la anarquía.
Falta de incentivo para las empresas.
Ineficiencia.
Lentitud en la toma de decisiones.

El monopolio de prensa en manos del Estado no es más que el retroceso de la civilización humana hacia una sociedad más que feudal, esclavista. Lo peor del Comunismo es que el hombre se vuelve esclavo del Estado, entregándole todo su esfuerzo y hasta su propia vida.

La propiedad privada está relegada a un segundo plano ya que los intereses comunitarios ocupan el primer lugar. Eso no quiere decir que no haya propiedad privada ni que no hayan ricos solo que no pueden utilizarlo como poder económico.

La libertad de expresión en la prensa y medios de comunicación masivos tiene restricción. Las críticas no pueden ser solo por criticar ya que nuevamente se tiene que tener en cuenta los intereses de la comunidad. Es de ahí que la libertad del individuo termina cuando empiezan los intereses de la comunidad o de otro individuo.


NOTA:

¿Cuando se conforma el comunismo? Por ahora NUNCA EXISTIÓ UN PAÍS COMUNISTA!!!
Entonces la pregunta es ¿Qué fue la URSS, qué es Cuba? Naciones SOCIALISTAS, muchos no conocen las grandes diferencias entre el socialismo y el comunismo lo que lleva a muchos errores. Según la teoría de Marx, el comunismo es la última etapa del proceso para vivir en un sistema igualitario. Para alcanzarlo se debe pasar por el socialismo, al que se llega después de una revolución del proletariado (los sectores mas pobres de la sociedad) en el cual los medios de producción pasan a manos del estado que es lo que va a definir como manejar la economía. En el comunismo cada uno trabaja y gana según sus necesidades, en el socialismo cada uno gana según lo que trabaje.

Fascismo:

Ventajas:
Yo no encontre, pero si encuentran alguna la ponen.

Desventajas:
Pues ya ven que paso en la segunda guerra mundial....., no pongo más ejemplos porque me regaña smexy por apologia nazi. :P

Imperialismo:

Ventajas:

La expansión colonial y la causa de las guerras tienen como objetivo el desarrollo prodigioso de la civilización industrial, y en particular la de Europa. Los progresos técnicos son importantes y dan lugar a transformaciones profundas en los campos industrial y militar (nuevas fuentes de energía, perfeccionamiento de nuevas técnicas de fabricación, notable desarrollo industrial, la rápida evolución de los medios de transportes, etc.).

Desventajas:
Los que apoyan el imperialismo dicen que las naciones que están preparadas son las que vencen y sobreviven (una ideología parecida a la de la selección natural), “que las razas superiores deben dominar a las inferiores por medio de la fuerza militar”. Esta visión muestra objetivo del imperialismo, que era obtener tierras y establecer colonias,

Anarquia:

Ventajas:
El anarquismo es una filosofía política y social que llama a la oposición y abolición del Estado entendido como gobierno, y por extensión, de toda autoridad, jerarquía o control social que se imponga al individuo, por considerarlas indeseables, innecesarias y nocivas.

Desventajas:
No hay regulacion ni ley de ningun tipo.

Nuevos Movimientos.

Ventajas:
No reconoce naciones, gobiernos, razas, religiones, credos o clases. Sus entendimientos concluyen que éstos son falsos, distinciones fuera de forma que están lejos de ser factores positivos para un verdadero crecimiento colectivo. Sus bases (del sistema actual) están en la división del poder y la estratificación, no en la unidad y la equidad, las cuales son sus objetivos.

Desventajas:
Juzgen ustedes. :)

Nota: Si alguien tiene duda de "los nuevo movimientos" me manda un MP por favor, porque tal vez me regañen si pongo el nombre, jeje, y pues ahora si díganme, cual prefieren ustedes? :wbb:

En cualquier situacion sea el caso que sea,
la orden a mis tropas siempre sera la misma,
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Orko

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2

Wednesday, January 5th 2011, 9:51pm

si quitamos los nuevops movimientos (puesto que no los conosco) yo diria que:

ninguno, todos los gobiernos son malos, todos le pertenesen al diablo, todos generan desastres, crisis, etc. ningun gobierno sirve.

Luis E

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3

Wednesday, January 5th 2011, 10:54pm

si quitamos los nuevops movimientos (puesto que no los conosco) yo diria que:

ninguno, todos los gobiernos son malos, todos le pertenesen al diablo, todos generan desastres, crisis, etc. ningun gobierno sirve.


Hola, con gusto te explico que son, bueno aunque en realidad solo hablaba de uno en especial, pero pues no lo puse porque se prohibe la "politica extremista", y no se si me vayan a banear por ponerlo, pero ya que me dijiste que no me banean, pues lo pongo, y espero que todo salga bien :)

El "nuevo moviemiento" se basa en acabar el sistema monetario que esta acabando con los recursos del planeta, y con la tecnologia que tenemos generar un mundo mejor para todos, no es comunismo, ni capitalismo, es lo mas cercano a la utopia. :rolleyes:

Para mas informacion te dejo este link http://zeitgeist.com.mx/mexico/
y pues te recomiendo ver el video de "Zeitgeist Addenddum" si quisieras conocer aun mas a fondo este moviemiento, mejor conocido como "Proyecto Venus" :beer:
y no lo saque de star treck orco ¬¬
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4

Thursday, January 6th 2011, 2:02am

Luis E que buen tema sacaste y muy bien resumido, este tipo de temas son los que me ancantan n.n

Bueno mi gobierno preferido es el nuevo movimiento creo que van mas cerca hacia una sociedad equitativa, sin discriminacion y sin daño grandes al medio ambiente, ademas del no querer hacer a los ricos mas ricos ni a los pobres mas pobres y un libre albedrio asi como libertad de expresion.

Respecto a la pelicula Zeitgeist Addenddum me encanto, exepto la secuela esa no me intereso tanto por los temas que tratabn saludos!

p.d: no creo que te deban de regañar por noombrar el nuevo movmiento al que te refieres ya que en todo caso no existiria libertad de expresion aqui, ademas de que el tema esta centralizado con una idea de manera que no ofenda a terceros.

saludos!


Ban

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5

Thursday, January 6th 2011, 5:14am

Bonito el post! y ps dare mi opinion, de todos los sistemas q mencionaste (excluyendo 2, la anarquia y los nuevos movimientos) el q resulto ser el mejor es el capitalismo, solo por el hecho de q da mas libertades
ahora, analizando los otros 2, empezare por la anarquia, algo tambn utopico, seria una buena forma de llevar la humanidad, pero falla escencialmente en el hecho de que va contra realmente toda autoridadXD, siempre es necesario un lider, y esto no s solo una opinion de humanidad, si no s un hecho natural! somos animales queramos oh no, y tenemos necesidades, y una de esas es la necesidad de un grupo, donde haya una cabeza (empezando por una familia, donde la madre es la cabeza y nucleo del grupo), luego ya grupos mas grandes, es antinatural ir realmente contra toda autoridad.

Lo de los nuevos movimientos recien lo lei, y me parece fenomenal, la verdad s algo q ya habia soñado por mi cuenta pero pensaba q a nadie mas se le ocurriria, jeje, y veo que si y me llena de dicha y esperanza!! aunque difiere un poko lo que yo tenia imaginado a los nuevos movimientos, pero en escencia es lo mismo! lograr una sociedad donde la gente se mantenga abierta a todo, donde no sean necesarias fronteras ni banderas, donde la ciencia sea un medio de avanze y restauracion a nuestros problemas, y donde la naturaleza sea el medio por el cual, nosotros como humanidad crecemos (no destruimos), donde los intereses del ambiente, y de la humanidad se anteceden a los propios (y por voluntad propia), la verdad muy agradable ver movimientos asi, aunque, a pesar de mi optimismo, no veo a la humanidad lista para ello, pero aun mantengo mi rayo de esperanza, que poko a poko, iremos logrando algo asi

Ora, Lege Lege Lege, Relege, labora et Invenies

Orko

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6

Thursday, January 6th 2011, 5:50am

ya lei lo de el nuevo mivimiento a si q ahora opino esto:

el mejor es el nuevo movimiento


que decir, el dinero como dicen "es la raiz de todo mal", un mundo sin dinero seria exelente, con una buena organisasion y tecnologia, a si podriamos salvar rapido al planeta puesto q no costaria nada usar energias alternas ni tecnologias que no contaminen ademas de que ya no habria hambre y mejor salud puesto que las sirugias ya no costarian una fortuna.


esperemos que el nuevo movimiento llegue pronto, o eso o me inyecto genes de turritopsis nutricola para vivir y ver el movimiento ;)


pst: que buenos debates y temas, hablandolos con gente de ciencia y culta, esperemos q el hombre llegue tambien a ser mucho mas culto.

Gianni Rousso

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7

Thursday, January 6th 2011, 9:06pm

Que gran tema!
Pues me intereso eso del nuevo movimiento, pero tengo una duda que me gustaria saber, en concreto, que intenta este nuevo movimiento, de que trata?

La limpia empezó que se cuiden las ratas, aquí esta el mensaje la clika lo manda...

Luis E

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8

Thursday, January 6th 2011, 9:39pm

Con gusto :)
la respuesta se encuentra exactamente 4 posts arriba del tuyo, saludos y buen ikariam. :beer:
En cualquier situacion sea el caso que sea,
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9

Thursday, January 6th 2011, 10:41pm

Bueno quiero decir algo que me falto en mi respuesta, el unico problema del nuevo movimiento que yo encuentro es que, si no es manejado asi como llevado acabo por los mismos creadores de este o por gente que entiende las ideas y necesidades del mundo el nuevo movimiento se podria convertir en un movimiento del monton, siendo las mismas propuestas y convirtiendose en poco tiempo solo promesas, asi como creo que si no se desarrolla bien estos movimientos podrian cambiar al efectuarse en un pais, por ejemplo, inculcal la libertad de expresion pero sin embargo contaminando el medio ambiente por lo que creo que el nuevo movimiento podria sufrir alteraciones.

saludos!


Ban

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10

Friday, January 7th 2011, 3:49am

Bueno quiero decir algo que me falto en mi respuesta, el unico problema del nuevo movimiento que yo encuentro es que, si no es manejado asi como llevado acabo por los mismos creadores de este o por gente que entiende las ideas y necesidades del mundo el nuevo movimiento se podria convertir en un movimiento del monton, siendo las mismas propuestas y convirtiendose en poco tiempo solo promesas, asi como creo que si no se desarrolla bien estos movimientos podrian cambiar al efectuarse en un pais, por ejemplo, inculcal la libertad de expresion pero sin embargo contaminando el medio ambiente por lo que creo que el nuevo movimiento podria sufrir alteraciones.

saludos!

Pues concuerdo!! la verdad, para que se de algo asi, seria de dos maneras, oh de golpe con un graaan numero de gente responsable y con mentalidad abierta al cambio (por q seria un gran cambio), cosa q es muy poko probable.
Oh, en algun pais o estado, de a poko, teniendo como dices ligeras o grandes alteraciones, que irian cambiando de apoko hasta llegar a lo q se sueña (en el mejor de los casos)

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camazot

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11

Friday, January 7th 2011, 8:31pm

yo me quedo con el "comunismo"
es un paso mas alla del socialismo, y pues permite q no se genere tanta corrupcion y ademas el pais levanta muchisimo en temas de tecnologia, economia y ciencia.

lo q dice BAN q se necesita un gran contingente para cambiar esto le recuerdo de la matanza de tlatelolco, q fue para sofocar el movimiento socialista, lo cual el gobierno lo tomo como una "medida acertada".
IN OTIN IHUAN IN TONALTIN NICAN TZONQUICA.. este es el FIN de los camino y los dias....

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alex2000

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12

Saturday, January 8th 2011, 2:13am

Comunismo

Pues en si..no sabria pero si no hay de otra me quedaria con el comunismo..Pero aun asi, tengo mis dudas ya que si todos somos iguales ¿quien gobernaria? ?( esa es una buena pregunta..asi ke sus desventajas ahi lo explica son Monopolios..Pero en si, como han mencionado seriamos iguales en libertades respetando los derechos de los demas, siendo casi una UTOPIA..Cosa imposible pero bien...Eligiria el comunismo
La seguna posibilidad seria serria el capitalismo...seria mas liberal pero como ke alavez no me convence

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Dijeron que no regresaría de la muerte y que no tendría el valor de seguir adelante, vedme aquí, he regresado a terminar lo que empezé

13

Friday, January 14th 2011, 11:45am

La mejor manera de gobernar es con está sencilla formula.

Pensar con la derecha, actuar con la izquierda e irse después por el centro. :)


"Solo esta vencido, aquel que ha dejado de luchar"

Manuel J. Clouthier

BREIQ

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14

Friday, January 14th 2011, 5:24pm

"en la democrasia se cambia la corrupcion de pocos por la incompetencia de muchos"

yo me quedo con un buen despotismo. "ave caesar"

Sauron

Hoplita

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15

Friday, January 14th 2011, 8:30pm

Yo creo que ninguna forma de gorbierno se puede designar como la mejor, pues todo en este mundo es relativo, TODOS LOS OBJETOS Y COSAS son segun como se empleen, ahi te va esta filosofia

El dinero es bueno o es malo?

las cosas son segun como se empleen mi hermano, puedo tomar bien el ejemplo de Inglaterra que teniendo una monarquia se hico de sus colonias americanas, pero tambien directa o indirectamente la monarquia causa la perdida de las mismas

otro ejemplo es el imperio o imperios mexicanos El tener el primer imperio mexicano tuvo como logro el anexo de territorio centroamericano a México, con la caida de este imperio los centroamericanos decidideron dejar a México,


Ninguna forma de gobierno es buena, mala, la mejor o la peor, todas son un plan para mantener a las masas a raya, y bajo la disposicion de uno con el fin de traerle benificios a todos, pero en algunos lugares se emplea bien y en otro mal, eh ahi el porque de que México sea un pais con mucho potencial y sin llegar a ser potencia, ha sido mal empleado el poder en nuestro amado pais

en conclucion

pues solo evolucionando, nos dejaremos de concentrale el poder a un puñado, porque la verdadera democracia es relativa
Carlos David Medina Sánchez
(AsTK)

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Thursday, January 20th 2011, 8:51am

Mi opinion:


CAPITALISMO:

Es el sistema mas utlizado a nvl mundial pues es a lo que el ser humano de estos tiempo esta y se siente bien con el.


ANARQUISMO:

No es un sistema es una ideologia de ficcion ya que la idiosincracia del ser humano y su cerebro poco evolucionado no podran alcanzar,al menos no en este milenio pues para lograrse se debe lograr un gran proceso evolutivo.


COMUNISMO:

No es un sistema,es otra ideologia de ficcion.El motivo es casi el mismo al de anarquia.El ser humano no es capaz de verse igual al projimo pues la sed de ambicion entre unos y otros varia y padecemos de los males comunes de nuestra raza como la envidia,el celo,entre otros que no nombro xq muchos ya conocemos.


FACISMO: Fue un sistema que analizandolo mas alla de el macabro uso que se le dio con las atrocidades cometidas x aquellos hombres que manejaron dichas consignas lo llevarion al pto tal que pudiera decirse metaforicamente. Un sistema llevado al lado oscuro,pero que en su esencia buscaba la CASTA PURA DE NUESTRA ESENCIA HUMANA.

Como dije mal utilizada y manipulada para matar y torturar a cientos de inocentes.



SOCIALISMO: Puedo opinar mas sobre este pues creci en el.Como los sistemas tiene sus fallas y defectos asi como tambien lo tiene el capitalismo,imperialismo pero el hecho de crecer en el me hace ver sus cosas malas y buenas desde un pto neutral.
El tener educacion,hospital,casa gratuitos y claro tambien contando con un suministro de comida extra ademas de la que se provee la persona misma a precio realmente barato y mensual,sin dudas son factores que no podemos descartar ayudan a una poblacion a pesar de vivir durante un poco mas de 50 anos en bloqueo se mantiene firme.

Lo negativo seria 0 partidos opositores al gobierno,asi como la oposicion es decir o estas o no pero si se ponen a pensar no es algo diferente a lo que se vive en otros paises de latinoamerica.Poca libertad de expresion,la tienes pero a veces cuesta el usarla demas ;) y entre algunas otras mas que si me ponga a contar todos los pro y contras me haria un hilo de 4 paginas yo solito.


NUEVOS MOV.

No es un sistema es una ideologia que para ser alcanzada como con algunos ya mencionados deberia el ser humano evolucionar con una mente mas abierta y menos ambiciosa.




Salu2.Solo para dejar constar esto es solo una opinion muy personal.Cualquier parecido a la realidad es pura coincidencia :P asi para igual para las formas de pensar de algunos que de seguro seran distintas.
IS THAT TIME OF THE YEAR....BRONCOS TIME!!!! Lets go orange

Helios

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17

Monday, January 24th 2011, 3:27am

Nuevos movimientos creo que seria la mejor opcion pero por desgracia no estamos listos para realizar un cambio asi estamos segados por la ambicion y el egoismo pero bueno a esto nos a acostunbrado la sociedad